|
|
![Ответ](images/buttons/reply.gif) |
|
06.05.2013, 20:38
|
#1
|
Супер-модератор
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 517
|
я кста, готов подъехать, седня страховку сделаю.
__________________
MR2 GT-S 1996 г.
|
|
|
06.05.2013, 22:02
|
#2
|
Местный
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 455
|
Цитата:
Сообщение от Maverick
я кста, готов подъехать, седня страховку сделаю.
|
я в отпуске ) буду 14-16 работать
P.S. стенд показывает усилие на каждой оси по отдельности. ОН не показывает момент начала торможения переда или зада. просто показывает с какой силой тормозят колёса передние или задние... усилие на задних может быть больше от того что мотор стоит вжопе )
Последний раз редактировалось TopLeague; 06.05.2013 в 22:07.
|
|
|
07.05.2013, 13:46
|
#3
|
Супер-модератор
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: СПб
Сообщений: 404
|
Давайте разбираться.
В первую очередь - при максимальном торможении передние колеса всегда загружены больше чем задние и имеют большее сцепление с дорогой, даже на машинах у которых статическая развесовка сильно смещена на зад.
Поэтому больший тормозной момент на задней оси всегда бы впервую очередь блокировал бы задние колеса и приводил к неожиданным последствиям.
Во вторую очередь я могу представить расчеты тормозного баланса по осям, с учетом применяемых на мр2 суппортов, по которым все достаточно объективно видно.
В третью очередь хотелось бы понять как на этом стенде осуществляется замер. Во всех подробностях.
|
|
|
07.05.2013, 14:05
|
#4
|
Супер-модератор
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 517
|
Ром, конечно выложи расчеты.
Вообще, действительно не логично получается, при торможении масса смещается на передние колеса, соответственно усилие должно быть больше спереди.
Вот результаты TopLeague
![](http://i.piccy.info/i7/c1eb39e8e442cd21c55b252d850452db/4-58-91/15641185/o77yphG0oRs_240.jpg)
Возможно, такие результаты получаются из-за способа измерения.
__________________
MR2 GT-S 1996 г.
|
|
|
07.05.2013, 16:06
|
#5
|
Супер-модератор
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: СПб
Сообщений: 404
|
|
|
|
03.06.2013, 00:16
|
#6
|
Новичок
Регистрация: 18.02.2013
Адрес: мск
Сообщений: 6
|
Цитата:
Сообщение от Maverick
Ром, конечно выложи расчеты.
Вообще, действительно не логично получается, при торможении масса смещается на передние колеса, соответственно усилие должно быть больше спереди.
Вот результаты TopLeague
![](http://i.piccy.info/i7/c1eb39e8e442cd21c55b252d850452db/4-58-91/15641185/o77yphG0oRs_240.jpg) ![](http://i.piccy.info/a3/2013-05-06-19-00/i7-4535757/240x180-r/i.gif)
Возможно, такие результаты получаются из-за способа измерения.
|
УС?Л?Е (тормозное) в действительности БОЛЬШЕ на задней оси, нежели передней. Физика процесса примитивна, масса в момент торможения перемещается к передей оси, усилие противодействия торможению (назовем так) в купе с пришедшей вместе с массой инерцией увеличивается, тормозным механизмам становится сложнее удерживать колесо, и усилие падает. Стенд, на котором измерялось усилие очевидно для ТО, он выдает информацию, достаточную для прохождения ТО и не более, т.е. присутствие на каждом колесе определенного усилия и баланс внутри оси. Усилие в данном случае есть ничто иное как скорость полной остановки валиков. ?нтерпретировать результаты необходимо зеркально.
Последний раз редактировалось il4; 03.06.2013 в 00:23.
|
|
|
03.06.2013, 02:44
|
#7
|
Супер-модератор
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: РБ Минск
Сообщений: 1,410
|
Цитата:
Сообщение от il4
УС?Л?Е (тормозное) в действительности БОЛЬШЕ на задней оси, нежели передней. Физика процесса примитивна, масса в момент торможения перемещается к передей оси, усилие противодействия торможению (назовем так) в купе с пришедшей вместе с массой инерцией увеличивается, тормозным механизмам становится сложнее удерживать колесо, и усилие падает. Стенд, на котором измерялось усилие очевидно для ТО, он выдает информацию, достаточную для прохождения ТО и не более, т.е. присутствие на каждом колесе определенного усилия и баланс внутри оси. Усилие в данном случае есть ничто иное как скорость полной остановки валиков. ?нтерпретировать результаты необходимо зеркально.
|
вот видно у человека техническое образования и термины изъяснения присутствуют, а я все забыл но понимаю и техническую механику и сопромат тож изучал.)))
энергия не откуда не возникает и некуда не исчезает, она приобразуется из одного вида энергии в другую.......кинетическая .......
Последний раз редактировалось Cheh; 03.06.2013 в 02:47.
|
|
|
03.06.2013, 17:13
|
#8
|
Супер-модератор
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: СПб
Сообщений: 404
|
Жаль что у меня не видно технического образования)))
Можно тогда мне объяснить неграмотному, как это тормозное усилие (то есть иначе тормозная сила) суппортов может уменьшаться из-за увеличения инерции и массы? Может наоборот, например увеличение массы, позволяет увеличить полезную тормозную силу, за счет того что увеличивается сцепление колес с покрытием.
Если я правильно понял что имел ввиду предыдущий оратор, то задние суппорта за счет меньшего сопротивления приложенному тормозному усилию могут быстрее остановить вращение тормозных дисков и колеса соответственно. Т.е. иначе интенсивность замедления колеса у задних суппортов будет выше чем у передних, но никак не приложенное тормозное усилие...
Признаюсь так и не вникал в принцип действия тормозного стэнда, но неужели он может симулировать разную загруженность осей?
|
|
|
07.05.2013, 18:38
|
#9
|
Супер-модератор
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 517
|
В нижней таблице ты считаешь площадь поршней, я не могу уловить где учитывается кол-во поршней, т.е. у мр2 в стоке спереди два поршня, а у того же эво четыре, но разница в площади у них всего 826мм, но если считать все поршни, то разница будет уже 3743 мм.
__________________
MR2 GT-S 1996 г.
|
|
|
07.05.2013, 19:23
|
#10
|
Местный
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 455
|
раскручиваются барабаны зубчатые такие. потом на мониторе написан оначните торможение и удерживайте баланс в зеленой зоне типа того. там получается сильнее и сильнее давишь на тормоз.
|
|
|
08.05.2013, 10:31
|
#11
|
Супер-модератор
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 517
|
Внимательнее изучил таблицу, понял где ты учитывается площадь цилиндров (Fcl), за line pressure, ты какую величину принял? попытался высчитать, 0,42 получилось, но похоже ошибся где-то.
__________________
MR2 GT-S 1996 г.
|
|
|
08.05.2013, 10:44
|
#12
|
Супер-модератор
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: СПб
Сообщений: 404
|
Два поршня с одной стороны оказывают такое же тормозное усилие, как 4 поршня с двух сторон
За давление тормозной системы принято очень простое значение - 1 ![Подмигивание](images/smilies/wink.gif)
Если посмотреть то сила на суппорте везде равна площади поршней.
Надо будет почитать еще по стэндам, потому как есть подозрение, что раз в замере был указан вес по осям, то он где-то учитывается...
|
|
|
12.05.2013, 07:01
|
#13
|
мегаплюшкинS
Регистрация: 16.11.2012
Адрес: дефолт-сити
Сообщений: 1,480
|
Цитата:
Сообщение от Outlaw
Два поршня с одной стороны оказывают такое же тормозное усилие, как 4 поршня с двух сторон ![Подмигивание](images/smilies/wink.gif)
|
это в случае с теоретической моделью катит, а на механической модели появляется перекос на направляющей, который тем больше, чем больше плечо приложения усилия (т.е. чем скоба длиннее), ну и прибавим туда закисание этой направляющей и получим ответ почему поршня эффективней скобы тормозят.
|
|
|
15.05.2013, 12:43
|
#14
|
Супер-модератор
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: СПб
Сообщений: 404
|
Цитата:
Сообщение от huliganS
это в случае с теоретической моделью катит, а на механической модели появляется перекос на направляющей, который тем больше, чем больше плечо приложения усилия (т.е. чем скоба длиннее), ну и прибавим туда закисание этой направляющей и получим ответ почему поршня эффективней скобы тормозят.
|
Да да да, только какой ход у скобы при нажатии на тормоз? ![Радость](images/smilies/smile.gif) Будет ли объективно сильно влиять перекос? ![Радость](images/smilies/smile.gif)
А так, конечно, тормоза надо держать в исправном состоянии
|
|
|
08.05.2013, 10:48
|
#15
|
Супер-модератор
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 517
|
Цитата:
Два поршня с одной стороны оказывают такое же тормозное усилие, как 4 поршня с двух сторон
|
на скобе потерь нет совсем?
__________________
MR2 GT-S 1996 г.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|